解說：

　　在今天下午，全國政協十二屆三次會議第四次全體會議上，身為企業家的陳志列委員，再次提出了部分政府官員不積極作為、拖累經濟的問題。

　　全國政協委員 陳志列：

　　少數腐敗官員利用手面中國的權力，設租、尋租，大搞權錢交易，有些人不給好處不辦事，給了好處亂辦事。最近，有些地方又出現了懶政怠政的不作為現象，一些官員“不吃、不拿、可也不干”，對企業家避之不見，使企業發展得不到正當支持和服務。(《積極構建健康新型的政商關系》)

　　解說：

　　面對經濟增速下降，應該怎么辦？錢穎一委員認為應該重新定義政府激勵機制，建立新型政商關系。

　　錢穎一：

　　解決政府“不作為”的辦法不是回到過去那種“作為”，而是轉變政府職能，把政府與企業的關系從“關系緊密型”轉到“保持距離型”，把政府在經濟中的作用從“參與型”轉到“服務型”。既減少政府腐敗，又把企業解放出來。

　　解說：

　　錢穎一委員說，30多年來，政府在推動經濟增長的同時，也帶來市場的扭曲以及伴隨腐敗，效率成本和社會成本都很高。眼下顯然到了一個必須改變的時候。

　　錢穎一：

　　政府的權力很大。我覺得兩方面的問題，一方面要減少政府的任意權力，建立政府的權力清單，這件事要加快。第二方面，就是要很快的學習，學習政府在比較使用權力小的范圍之內，但是要有所作為，為企業創造很好的環境。

　　主持人：

　　我們看到在剛剛的這個短片當中有幾個詞出現的頻率很高，比方說像激勵機制，積極作為，減少政府的任意權利等等。巖松你看很多的代表委員們認為在這個改革的過程當中，政府職能的轉變是非常關鍵的一點，你怎么看？

　　白巖松：

　　其實這我想起當初看到經濟學家張維迎先生說過的一句話，說經濟學里頭最重要的一個首先一個基礎那就是驅動力的問題，那么其實對于中國目前的發展來說，在可見中長期的階段里頭。雖然我們強調市場經濟和市場無形的這種手，配制資源的力量等等等等；但是政府依然發揮著不可替代的極其重要的作用。

　　那么可能過去的時候會有一些亂象，比如說像今天的委員在這個發言的時候會講到，有一些個別的地方干部可能做事的動力是什么呢？他的動力就是有利可圖的事要干，親朋好友的事要干，收了好處的事要干。

　　但是現在在反腐這種高壓的態勢下，很多人不貪了，但可能也不干了。這個時候怎么辦？的確，我們注意到其實黨和國家領導人也非常在意，你看習近平、李克強、劉云山在這次兩會當中也多次表達，比如說談到了這個簡政放權，但不是說簡單就扔了，你得能接住它，有些事還得管。在政府工作報告當中也一次又一次的談到懶政、怠政，要嚴肅處理等等。然后劉云山也會去強調，領導干部的這種執政能力，包括領導能力該怎么樣去進一步提高等等。因此我覺得這是一個非常大的這種命題。

　　主持人：

　　但是接下來巖松你看，這個問題又來了，我們不僅僅是要在思想上達成一種共識，怎么樣才能讓官員更加的有動力，更加的有作為，在制度上如何去保障，讓它具有可操作性。

　　動力

　　白巖松：

　　每錯我覺得我們所有的人都應該達成一種共識，這種共識就是當然政府部門需要一種新的動力，那這跟過去的時候去比較，你比如說過去的一些動力是什么？潛規則的事咱們不去談了，那些本來就不該成為動力。但是比如說對GDP的追求，城市面貌等，他也的確有他自身的一種榮譽感和成績在這。但是現在GDP的崇拜正在慢慢的消退，需要尋找到新的替代的這種能力，包括一些參照性。那可能從這4個方面去說，比如說責任、監督、榮譽還有利益，這4個層面可能都會比較務實的有非常參照的東西，讓很多地方的官員尋找到新的動力，我覺得在整個頂層設計的時候要考慮這些問題，只有動力更足了，等于給前行的車上安裝這種馬達。

　　如果我們現在說是要強調責任感，同時也要有監督，但是如果在現實當中，比如說養老的保險，制度，或者說工資的情況，在明規則的前提下，包括榮譽感，不僅有領導的這種認可，包括來自百姓的掌聲怎么樣更好，我覺得也是他們的一種動力。我覺得接下來都要思考，因為中國的前行需要政府起作用，政府更好的起作用需要有非常看得見摸得著的動力。

　　主持人：

　　剛才巖松談到的很多個環節都是不可或缺的，來自各個方面的一個動力。其實整個改革就是一個環環相扣的過程，任何一個環節不作為就會導致整個鏈條停滯不前，再這樣一個過程當中，我們每個人都應該主動的去制造動力，而不是形成阻力。

　　改革需要動力，前行也需要榜樣，尤其是在現在這樣深入反腐的今天，領導干部的榜樣尤其可以給我們帶來更多的啟示和引領。那接下來就要走進我們今天的一張既讓人感動，又讓人懷念的面孔。他去世已經10年了，但是每次一提他，總是讓人肅然起敬，讓我們一起來走進原財政部的部長，吳波。

　　面孔：吳波

　　解說：

　　當反腐成為今年全國兩會代表委員們熱議的話題時，3月8日，人民日報用要聞版追憶了一位已經故去十年的老同志——財政部原部長吳波。隨后，中紀委網站、光明日報等主流媒體也相繼聚焦這位放下房子、看淡票子的老人清正廉明的一生。

　　北京西四大醬坊胡同20號，一個普通的北京小院，有些狹窄甚至是破舊，吳老在這里住了47年。

　　吳波生前秘書 王沈京：

　　我到他這兒來報到的時候，院子里的青磚鋪地，很多都已經裂了，房上邊長了一些荒草了

　　解說：

　　老房子年久失修，吹風掉灰、下雨漏雨，而當時任職財政部部長的吳老舍不得花錢為自己翻修房子。

　　原財政部部長 項懷誠：

　　當時平房已經漏了，我要給他修一修，我不是給你蓋新房子，我是給你修補修補，他都不干。

　　解說：

　　直到1999年，他離休后，財政部按政策分給他兩套單元房，他才從年久失修的平房搬進了樓房，萬壽路西街甲11號院。當時，房改開始，按照政策，吳老可以用低價購買分配的住房，吳老專門召開家庭會議，就此房立了遺囑。

　　(以下為遺囑內容，配音要符合情緒)

　　我參加革命成為一個無產者，從沒有想過購置私產留給后代。因此，我決定不購買財政部分配給我的住房。在我和我的老伴過世后，住房立即歸還財政部。

　　樓繼偉：

　　那時候大家都忙著算自己差多少面積，我要花多少錢有人甚至兩口子干脆分家了。

　　解說：

　　做一個無產者，不給子女留私產。2003年，97歲的吳老臥病在床，但對房子交公的事情仍然放心不下，病榻之上，他又立下了第二份遺囑。這一次，是專門寫給時任財政部部長項懷誠的。

　　(以下遺囑內容，配音注意情緒)

　　懷誠同志。我要求我的子女不要向財政部伸手，在我老伴過世后，我的住房必須立即交還財政部。

　　項懷誠：

　　他是個無產者 他不追求私產他的追求，我們照辦、執行，是對他這種追求的尊重，對一個革命者的一種理念、理想的一種尊重。

　　解說：

　　2005年2月20日，吳老去世，享年99歲。按照他的遺愿，2月25日，遺體告別后的當天下午，吳老的子女就召開家庭會議向財政部上交房產。

　　解說：

　　長者已逝，精神猶存。3月9日，在第一篇追憶吳波的文章發出后第二天，人民日報要聞版再次刊文追憶，這一次，文章的標題為：他就在身邊，從未走遠。

　　主持人：

　　一身正氣，兩袖清風。生活當中的很多個細節讓我們每次看到聽到的時候都非常讓人震動。但是巖松我也聽到了一些人有疑問，有的人會說吳老是不是有點太較真了，有點過了，你怎么看？

　　白巖松：

　　我覺得這是他一輩子追求，其實吳老走的時候已經99歲了，長壽者。但是如果用《道德經》里的一句話來說他更長壽，因為道德經里說“死而亡者壽。”就是離開了但是并沒有在人們心中去消失那是更久的長壽，你看他已經離開了我們10年了，但是很多人都記著他，記著的就是這種追求，包括這種精神。

　　舉幾個細節吧，要不你比如說，他從來沒用自己的關系去安排孩子。他的大孩子是在甘肅的舟曲工作，一的時候他就跟大兒子說甭回來。是。然后兒子就在舟曲一直干到退休。他的老戰友想把他兒子調到蘭州他都沒讓，然后離世的時候他剩下的存款是5萬1，他媳婦剩下的存款是5萬9，加起來才10萬塊錢，而且最后這房子交完了之后呢他是政策上是他應該買的，但是沒幾年，他那房子其實萬壽路那快的房產是4、5萬一平米，因此價格都是千萬，但是都是對他來說完全不在意，而且一定要交出去。

　　我覺得今天念叨念叨這個老人，可能在目前這個時代下，不能強調所有人都是無產，但是在他對無產追求當中蘊藏的某種精神，換到什么樣的時代里，誰會不尊敬他呢？

　　主持人：

　　所以他的精神是永存的，他去世的時候，雖然存款只留下了幾萬多塊錢，但是這種精神的財富讓世人受益無窮。現在的領導干部也應該以他為鏡子來照一照，反觀自己做的怎么樣。

　　80%

　　好了最后一點時間來關注一下今天節目選擇的一個數字，它是來源于全國政協常委員黃潔夫，在談到中國的器官捐獻的問題的時候，他說到從去年開始實際上我們在中國就已經有80%的器官移植來自于公民的自愿捐獻了。那么今年我們國家取消了利用死囚的遺體來進行器官捐獻，在1月1日到3月3日，中國公民捐獻器官是381例，差不多將近1000個器官和去年同期相比是翻了一番。

　　巖松你看這樣的一個數字其實業帶來一個積極的信號，積極的變化，是不是人們的觀念和意識已經在慢慢的轉變？

　　白巖松：

　　沒錯，的確我們有一個比較難堪一點的過去，但是有它的一些現實的原因。現在我們告別了那個難堪的過去，而且現在增長的數字來說，讓我們看到很大的一種希望，但是最重要的是他是否是可持續，這需要中國人在生死觀上，對死亡的態度，尤其是這種親屬然后去怎么樣去孝順或者說尊重這種意愿。我覺得對于全社會說，都存在著一種很大的挑戰。不過我們樂觀的期待。

　　主持人：

　　這的確是涉及到一個中國人千百年來的一個傳統的文化和價值觀的問題，但是現在我們看到隨著時代的發展和進步，可能有更多的人也在慢慢的轉變自己的意識，哪怕今天有更多的人能夠坐下來問一問自己，去世以后是否愿意用自己身上的某一部分的器官去照亮他人的生命。這種思考本身也會是一種進步。期待看到更多積極的轉變。

　　感謝您收看了今天的《兩會1+1》，明天接著聊。

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