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俞斌看好李世石取勝

　　俞斌九段是圍棋世界冠軍，目前中國國家圍棋隊(duì)主教練。同時(shí)俞斌也對編程頗多涉獵，目前中國圍棋等級分系統(tǒng)，還有很多圍棋比賽的編排程序都是出自俞斌的手筆。俞斌很早以前就開始接觸圍棋對弈軟件的編程，對這次的圍棋人機(jī)大戰(zhàn)有著很多獨(dú)到的看法。以下是新浪采訪俞斌九段的內(nèi)容。

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　　目前棋譜難以判斷谷歌圍棋真正實(shí)力

俞斌九段

　　新浪：前段時(shí)間谷歌人工智能挑戰(zhàn)李世石的事情您聽說了嗎？

　　俞斌：我聽說了，大新聞啊！我特別意外！

　　新浪：您怎么看待這件事？

　　俞斌：沒想到這一天這么快，前幾個(gè)月世界計(jì)算機(jī)圍棋大會(huì)的時(shí)候，那時(shí)候AI的水平離職業(yè)水平還很遠(yuǎn)很遠(yuǎn)，我們一致判斷挑戰(zhàn)人類還是遙不可及的事情。但是，意外了，居然能贏職業(yè)棋手5-0，雖然難以置信，但是畢竟發(fā)生了。

　　新浪：您判斷AlphaGo的水平達(dá)到目前國內(nèi)判斷的職業(yè)水平了嗎？

　　俞斌：光從棋譜上無法感受，棋必須兩個(gè)人較量才能夠判斷。還有風(fēng)風(fēng)雨雨的說法，說有讓棋的嫌疑，所以真的不好判斷。如果說真的贏樊麾5-0，因?yàn)榉猱吘故菑闹袊@得的職業(yè)段位。5-0對職業(yè)棋手來說是懸殊很大的比例，那么我們判斷它基本具備戰(zhàn)勝職業(yè)棋手的方式方法。如果那樣真的非常可怕，我是難以相信，再怎么說，我想和它來一盤看看虛實(shí)。

　　谷歌圍棋的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)+算法還是謎

俞斌在圍棋上是世界冠軍水準(zhǔn)

　　新浪：據(jù)說AlphaGo可以通過自我對局提高，您是比較了解計(jì)算機(jī)軟件，又有多年的編程經(jīng)驗(yàn)，您對此怎么看？

　　俞斌：自我提高是有可能的，他們請的團(tuán)隊(duì)走的應(yīng)該是模式比對方面的技術(shù)，非常強(qiáng)。就是搜索，對形狀的搜索記憶能力非常強(qiáng)。我認(rèn)為之前的圍棋對弈軟件也用到了模式比對，這方面確實(shí)有潛力可挖，而且谷歌的軟件水平非常高。

　　這里說一下我自己的感受，我在第一次寫圍棋軟件，比較粗糙，寫了半年時(shí)間，中間也有模式比對。但當(dāng)時(shí)我就寫的非常不好，現(xiàn)在看來很可笑。舉例來說我要比對一個(gè)7乘7的一個(gè)形狀，把它從數(shù)據(jù)庫里找出來，我是把黑子白子記下來，記下49個(gè)位置然后進(jìn)行比較，這個(gè)方式要比對49次，數(shù)據(jù)庫需要非常大。后來我和別人交流，重新寫了一下確實(shí)提高了很多效率。實(shí)際上一個(gè)64位的長整型數(shù)可以記下3的34次方，我們圍棋棋盤上的一個(gè)點(diǎn)可能是黑白和空三種狀態(tài)，也就是說3的34次方的位置可以呈40個(gè)點(diǎn)的黑白子狀態(tài)。7X7等于49，也就是說基本可以存下。那么用一個(gè)長整型數(shù)可以存儲(chǔ)下來的話，那么我們可以按大小進(jìn)行排序，之后找的時(shí)候會(huì)非常快，因?yàn)橹鞍凑臻L整型數(shù)數(shù)值的大小排序了，那么大小中間比對的時(shí)候，挑一個(gè)和它相近的數(shù)值是非常非常快的。

　　我只是舉個(gè)例子，只是棋型比對方面的。我相信他們用的技術(shù)遠(yuǎn)比我說的要深?yuàn)W，在這方面確實(shí)有很多潛力可以挖。假如你想能記住所有的形狀，然后排序，再讓電腦搜索的非常快。他們可能用更高的配置，因?yàn)槲覄偛耪f的64位的，在硬件上再發(fā)揮，他們可以用128位的。那樣的話，在模式比對方面，自我學(xué)習(xí)能把天文數(shù)字的形狀記憶下來，很快地搜索出來，利用舊的棋譜，在這方面挖潛力，我感覺他們在這方面做了很多工作。但是是不是就足夠打敗人類，還不好說。我感覺他們的突破是在這方面。

　　事實(shí)怎么樣呢？我也看了很多他們發(fā)表的文章。但是都是講的玄而又玄的，沒有講到在數(shù)據(jù)方面具體的方式方法。有一個(gè)概念我想告訴大家，不管你說的玄之又玄。我認(rèn)為電腦程序，就是一個(gè)數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)+算法，現(xiàn)在的電腦程序沒有拋棄這兩點(diǎn)。我看了那么多文章，就數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)+算法來說，AlphaGo并沒有把它的核心技術(shù)泄露出來，這些呢是我的一些猜測。據(jù)我所掌握的，我覺得要挑戰(zhàn)李世石是非常困難的。但是呢它能刷我們以前的職業(yè)棋手5-0，再加上自我學(xué)習(xí)，那么就算這次輸給李世石。只要它贏樊麾5-0是真實(shí)可靠的，我認(rèn)為他們已經(jīng)找到了關(guān)鍵的鑰匙，戰(zhàn)勝人類就是幾年內(nèi)的事情。

　　預(yù)測比分 李世石5比0勝

俞斌也曾與李世石交手

　　新浪：您預(yù)測一下這次的比分是多少？

　　俞斌：我是看好李世石的，而且這個(gè)比分呢，只要突破了那個(gè)界限，那么很快就會(huì)突破李世石。所以要不就是李世石5-0勝，要么就是0-5負(fù)，那么我肯定投李世石。我認(rèn)為沒有別的比分，如果出現(xiàn)別的比分，那么我認(rèn)為都是商業(yè)行為。

　　新浪：如果李世石輸了，是不是代表人類在圍棋上被擊敗了？

　　俞斌：可以這么說，因?yàn)轫敿馄迨值牟罹嗥鋵?shí)微乎其微，即使再有比李世石厲害的棋手，在技術(shù)上也不會(huì)強(qiáng)過太多，而電腦的發(fā)展一日千里，最主要的是電腦的水平只會(huì)越來越高，不存在降低的可能。

　　新浪：您覺得有一天計(jì)算機(jī)再圍棋上打敗人類成為事實(shí)，您認(rèn)為是好事還是壞事？

　　俞斌：從向世界普及來說是一件好事，因?yàn)槲鞣饺藢W(xué)習(xí)圍棋就有了一個(gè)標(biāo)桿，有了計(jì)算機(jī)輔助的話，非常有利圍棋向世界推廣。但是圍棋的尊嚴(yán)沒有了以后，贊助商們是不是還有那么高的熱情贊助圍棋，我也不好說。我希望圍棋能借助這次的契機(jī)走向世界，那樣對圍棋是好事。

　　新浪：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，AlphaGo具備執(zhí)業(yè)水平以后，向頂尖沖擊時(shí)會(huì)遇到一個(gè)瓶頸，您認(rèn)為這個(gè)瓶頸存在嗎？

　　俞斌：現(xiàn)在都是猜測，關(guān)鍵是算法，如果他們的模型確實(shí)能夠自我學(xué)習(xí)，能夠自我模擬，看譜，比對庫上不斷優(yōu)化。如果能贏李世石1盤，或者它贏樊麾5-0是真實(shí)的，那么我覺得徹底戰(zhàn)勝人類就不遠(yuǎn)了。其實(shí)，謎底就在于它贏樊麾的5-0是不是真實(shí)的。

　　新浪：等于您還是對和樊麾的測試結(jié)果有所懷疑。

　　俞斌：我相信它有可能是真的，50對50，所以我特別想知道它的算法。起碼我覺得有懷疑的理由，但是話說回來，谷歌這么大的公司，如果完全跟職業(yè)棋手不能抵抗，真的被揭露的話我覺得他們也丟不起這人，所以真實(shí)性也存在。所以我也非常關(guān)注這件事情，等待著比賽的開始。

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