對話人物

　　楊劍波

　　楊劍波，1977年出生，上海財經大學經濟學學士、曼徹斯特大學金融學博士，是華人金融經濟學者里面最早用GARCH等模型的研究人員。現任上海財經大學金融學教授兼金融實驗室主任。

　　楊劍波曾任光大證券策略投資部總 相關公司股票走勢

　　對話動機

　　2014年2月8日，“8·16光大烏龍指”主角楊劍波因不服證監會對其內幕交易的判罰，向北京市第一中級人民法院提起訴訟。楊劍波訴證監會的訴訟請求是，撤銷其做出的《行政處罰決定書》和《市場禁入決定書》。

　　時隔十日，北京市第一中級人民法院宣布正式受理上述案件，楊劍波與其昔日的監管機構對簿公堂。

　　去年8月16日，光大證券自營部門發生交易系統錯誤，在進行ETF套利時下單234億元最終成交72.7億元，大量買單瞬間推升滬指5.96%，造成當天A股和股指期貨市場大幅波動。當天在市場尚不知悉的情況下，光大證券做出了借道ETF賣出股票和股指期貨鎖定虧損的措施。作為策略投資部總經理，楊劍波指揮了隨后的對沖操作。

　　證監會此后認定這一行為是內幕交易。楊劍波與光大證券相關責任人徐浩明、楊赤忠、沈詩光被分別給予警告、罰款60萬元并采取終身證券市場禁入措施。五個月后，楊劍波大呼“冤枉”，不服證監會關于內幕交易的判罰，將其告上法庭。

　　從金融投資領域的市場“獵殺者”到傳道授業的高校教授，從意氣風發的投行精英到被罰“終身禁入”，楊劍波幾個月來有著怎樣的經歷？

　　2月19日，楊劍波接受了新京報記者的專訪。

　　“平安夜，向愛我，護我，勿忘我，在多秋之際向我伸出雙手、沒有背我而去的朋友致謝……八月到十二月，難忘。”2013年的平安夜，楊劍波在微信朋友圈這樣寫道。

　　2月19日，在上海浦東的一家咖啡館見到楊劍波時，他正在埋頭收發著信息，精神很好。他說，自己一直很平靜，包括“8·16光大烏龍指”事件當天。

　　雖然已成為名副其實的公眾人物，網上卻僅能找到楊劍波兩張照片，他再三拒絕所有記者拍照的要求。他說，自己只是想要訴訟，不想各種照片到處流傳。“這幾天太忙了，沒休息好，拍出來不帥。”他開玩笑說。

　　這些日子，楊劍波患了較重的咽喉炎。聊天時，他不時含上一片清爽咽喉的含片。

　　離開光大后，楊劍波現在在大學當老師，做出這種選擇是因為“想換個生活方式”。

　　談到烏龍指的原因與責任，楊劍波認為本質上是落后的機制造成的，他低估了這個機制所能產生的傷害和破壞。

　　盡管上訴面臨著轉刑事的風險，楊劍波將繼續抗辯和申訴，如果一審敗訴會再上訴。他覺得，清白是無價的。

　　關于離開光大 “我還一度在想去哪個平臺”

　　我寄希望于處罰意見出來之后，公司還能給我提供一些法律上的幫助，沒想到其實人家已經拋棄我了，我等了一個月才明白。

　　新京報：你說“難忘八月到十二月”，這段時間你是怎么度過的？

　　楊劍波：其實心情還可以，我比外界想象的要堅強。包括處罰出來時我也很平靜鎮定，我是一個比較樂觀的人。

　　新京報：很多人形容你是從投行精英到人生低谷，你有這種感覺嗎？

　　楊劍波：從我的職業發展來看，客觀地說，昨天還是證監會的座上賓，今天成了證監會的處罰對象，這個落差還是蠻大的。但是有句話說，希望未到絕望關頭，決不輕言放棄希望。

　　新京報：去年12月份離開光大證券，是你主動離職還是被動離職？

　　楊劍波：可以說都有，他們也希望我早點離開，也知道我要訴訟。

　　新京報：你說你曾經幻想事件發生后，公司會保護員工，但他們沒有聯系你，之后的一個月你給光大管理層電話和短信也沒有得到回復？

　　楊劍波：是。電話不接，短信不回。

　　新京報：你當時聯系管理層期待什么回復？

　　楊劍波：8月31日證監會預處罰意見出來后，公司馬上安排了律師跟我商量該怎么應對。11月14日處罰書下達后，律師說公司可能會找你，然后我就等公司的消息，結果等了一個月也沒消息。

　　我寄希望于處罰意見出來之后，公司還能給我提供一些法律上的幫助，沒想到其實人家已經拋棄我了，我等了一個月才明白。

　　新京報：你怎么意識到問題的？

　　楊劍波：不回復也是一種姿態。后來我就不請自到，自己跑去找他們，然后就明白了。

　　公司一開始勸我放棄復議的時候，還說集團不會放棄你們的，即使證監會處罰你們，但其處罰是不公正的、是市場的后退，所以至少體系內也會有安排。

　　后來這種話完全沒有了，完全放棄了。

　　新京報：公司說過即使被證監會處罰也會在體系內有安排？

　　楊劍波：對。還說集團有銀行、保險，資本市場還有其他的平臺。后來光大還收了信托，我一度還在想到底去哪個平臺。

　　關于放棄聽證 “放棄聽證是公司建議”

　　我接觸了非公司聘請的獨立的律師，才知道其實聽證肯定比陳述好，因為聽證時，證監會必須要提供作為處罰方的處罰依據和證據。

　　新京報：你一直在強調證監會處罰程序不正義？

　　楊劍波：證監會8月31日是預處罰意見，不是正式處罰意見。我認為證監會程序不正義，預處罰意見剛出來，還沒搞聽證，沒有當事人的書面陳述，就高調宣布了，很多人都誤以為是正式處罰意見。

　　在這種情況下，如果通過聽證和當事人陳述，發現這個判定是有誤的，這么高調的宣布還能收得回去嗎？已經高調宣布了，其他的就都跟走過場一樣了。

　　新京報：你還是可以要求聽證的，但是你放棄了。

　　楊劍波：我放棄聽證是公司的建議，公司給我壓力要我放棄，我當時以為公司是為我好。

　　但是陳述我做了。我在陳述里寫了哪些地方處罰錯了，列了ABC，但他們不理你說什么，不做回應。

　　如果覺得我的陳述沒有道理，證監會應該反饋給我，但他們幾乎沒有任何直接反饋。

　　新京報：公司給你壓力讓你放棄聽證是怎么說的？

　　楊劍波：他們說聽證不好，亂哄哄的，書面陳述好。

　　后來我接觸了非公司聘請的獨立的律師，才知道其實聽證肯定比陳述好。聽證時，證監會必須要提供處罰依據和證據，一旦處罰有問題，這些處罰依據和證據反而成為對證監會不利的東西。我放棄聽證等于放棄了這樣一個機會，這是很重要的權益。

　　我當時不知道，律師是公司請的人，據我所知律師是建議公司去聽證的，但是公司放棄了。

　　“烏龍指”大事記

　　8月16日，光大證券自營部門發生交易系統錯誤，在進行ETF套利時下單234億元最終成交72.7億元，大量買單瞬間推升滬指5.96%，造成當天A股和股指期貨市場大幅波動。隨后，光大證券做出了借道ETF賣出股票和股指期貨鎖定虧損的措施。

　　光大證券召開媒體發布會，總裁徐浩明向投資者道歉，稱將繼續配合監管部門嚴肅、負責盡快查明原因，并將采取一系列的措施，進一步強化公司的內部控制體系。

　　光大證券證實策略投資部負責人楊劍波，因此前業務活動中出現重大風險事故，被暫停職務，協助監管部門調查處理。

　　光大證券中午臨時停牌，發布公告稱同意徐浩明辭去光大證券股份有限公司總裁職務，由董事長袁長清代行總裁職責。

　　新京報：有人說你一年能給光大賺幾個億？

　　楊劍波：我們部門沒有太多的錢，我們能用的就是十幾個億。

　　2013年截至我離開的時候，賺了1.7億，年化收益率在20%左右。如果像公司有些部門那樣能用的錢有70億的話，一年賺幾億不成問題。

　　新京報：你怎么看公司對此事的處理方式？

　　楊劍波：一方面很寒心，為他賣命這么多年，為他的利益對沖風險，操作也是在合法的基礎上，本來覺得他們會保護自己，提供各種支持幫助，結果卻是這樣。

　　另一方面，因為之前有一些案例，所以我也很清楚，一般來說國企制度之下，無論是正常或非正常地被定義為犯了一定的錯誤，基本上就會被放棄，我也知道這是利益問題。

　　屁股決定腦袋，做事情都是有動機的。

　　新京報：你覺得公司這么處理的動機是什么？

　　楊劍波：人生在世，大多數人都是俗人，無外乎名利和名利的外延，所謂的位置和所謂的級別。

　　而且在很大層面上，光大證券也不是一個能夠自主做決定的公司。

　　我在里面待了很久，從過往的經歷和經驗來看，很多事情都是集團層面才能拍板的。但是具體這個事情他們是怎么拍板的我不清楚。

　　關于內幕交易 “突然間就轉成內幕交易了”

　　其實一直到八月二十幾號，系統內都沒有人說是內幕交易，突然間就轉成內幕交易了，這不很奇怪嗎？

　　新京報：證監會定性“8·16事件”為內幕交易，你覺得問題在哪？

　　楊劍波：第一，這不是與發行人相關的信息；第二，信息是公開的；第三，這是一個基于業務原理的正常對沖。怎么能叫內幕交易？這本來就是正常交易。

　　我說監管機構在場以及與中金所通電話并不是指責他們，而是為了做一個反證，如果是內幕交易，當時他們為什么不阻攔？其實，進場的上海證監局官員、上海證交所官員、和我通話的中金所官員和我一樣，都是正常反應和處理的。只是最后的定性錯誤才顯得我們當時的行為“不合規”。

　　新京報：證監會認為你們是先交易后公告，如果公告了再交易是否就沒有問題了？

　　楊劍波：先交易后公告是合法的，沒有條例說不能先交易后公告。先公告后交易才是違反“三公”原則。

　　提出先公告后交易要求的，對業務和市場的理解不夠。

　　新京報：你說第一組調查組來時并沒有聽到內幕交易的說法？

　　楊劍波：其實一直到八月二十幾日，系統內都沒有人說是內幕交易，突然間就轉成內幕交易了，這不很奇怪嗎？

　　新京報：你覺得原因是什么？

　　楊劍波：我沒有證據也不好說，但是我覺得社會上流傳的一些版本也是有可能的。除了媒體報道的上層勾兌外，很重要的原因是證監會不專業。

　　我敢說這個話，是因為我參加了證監會在這一領域的一些規則的制定，我很清楚這一領域國內有幾個人懂而這幾個人又分布在哪里。

　　新京報：“8·16事件”給市場帶來了非常大的影響，你覺得這次事故的責任主要在誰？

　　楊劍波：主要是公司內控問題。

　　如果說懲罰，內控問題是板上釘釘的。公司在作為業務發生主體已經被市場懲罰了，當時虧了將近2億，公司對我追責，丟掉飯碗也是有可能的，我下午就是一個合理的對沖，但是卻用內幕交易來定性。

　　但如果以內控來處理，有可能會追責到光大證券、光大集團、交易所甚至證監會。

　　關于上訴風險 “告之前有人說可能被轉刑事”

　　我告之前有人說，你如果告的話，提示你一個風險，可能被轉刑事。人家把這個話傳過來了，我愿意承擔這個風險。

　　新京報：在決定起訴證監會之前有人也勸你放棄，為什么堅持起訴？

　　楊劍波：我是被冤枉的，我為什么要放棄抗爭？現在正常的權益維護變得不正常了，大家都尊重潛規則，哪怕是被冤枉的，大家都覺得民不與官斗，覺得勝訴的概率很小。

　　我不是這樣的，這個事情我是正常的交易行為，被搞成內幕交易，而且全國人民一度拍手，我覺得這是一個階段性的、群體性的認知錯誤。

　　這也關乎一個人商譽和名節。

　　我不能每天見到一個人就要跟人講一遍那其實不是內幕交易。

　　新京報：其他三位跟你受同等處罰的高管現在還沒有起訴，你們有溝通過嗎？

　　楊劍波：我沒有問過他們。

　　我個人揣測，潛規則是冤枉就冤枉了。要真想打破這個潛規則，比如有些高管要起訴，那好，股票的投機業務是你直接或間接管的，你虧了20億，如果是在國企的部門虧了20億，那可以是瀆職罪，可以抓進監獄。

　　新京報：你會遇到類似的情況嗎？

　　楊劍波：誰說我不會遇到，我告之前有人說，你如果告的話，提示你一個風險，可能被轉刑事。

　　新京報：那你那還堅持告？

　　楊劍波：我綜合衡量過，請教了律師，也評估了被移交刑事的概率，我的膽子要比他們大一些。

　　這跟你買股票一樣，光大出了烏龍單，你追高有可能賺錢，也有可能虧損，風險自負，買者自擔，人家把這個話傳過來了，我承擔這個風險。

　　關于責任

　　“我低估了落后機制的破壞力”

　　這種風險表現為運營風險，爆發點是幾個IT漏洞，但本質卻是落后的國企機制造成的。我低估了這個機制所能產生的傷害和破壞。

　　新京報：你覺得自己在這件事上有責任嗎？

　　楊劍波：我曾經建議管理層把速度放得慢一點，指標定低一點，可不可以等到我把IT和風險管理的人員招好。

　　新京報：你說這件事情中值得反思的是公司綜合發展速度跟不上前臺的發展速度，這是什么意思？

　　楊劍波：比如我在做奧數題，提交之前我需要有人負責幫我驗算一下，風控部和信息技術部就負責驗算。但風控部和信息技術部老總，都沒學過奧數，那怎么驗算？

　　新京報：你跟公司反映過這個問題嗎？

　　楊劍波：已經反映了十幾次。我在前面要賺錢、開拓客戶，IT沒跟上，運維沒檢查出漏洞。我不能說我們沒有責任，但主要責任應該是中后臺配合和支持的問題或公司綜合資源配置的問題。

　　新京報：在這種情況下，遇到風險就會出大事兒？

　　楊劍波：有可能。我也跟他們說過的，我說這個東西一定要綜合一體發展才行，到了4月份那次會議，高層要求中后臺跟我們緊密結合，最后的結果還是讓我自己搞。

　　我們測算過，在香港精通這個領域IT技術的華人不超過10個，我把他們其中兩個請來了，人家也辭職來，結果人力資源部的合同上不寫工資，人家一看覺得沒辦法接受就不來了。

　　在光大證券，我們部門是一個落后機制上的先進部門，與其所在的土壤是不協調的。

　　新京報：你當時意識到是機制落后的問題了嗎？

　　楊劍波：當時我沒意識到落后的機制可能會造成這么大的傷害。這種風險表現為運營風險，爆發點是幾個IT漏洞，但本質卻是落后的國企機制造成的。

　　我低估了這個機制所能產生的傷害和破壞，早預料到這一點我就應該辭職，或者說以辭職來要求他們采納建議。

　　這個世界沒有后悔藥，說到點子上，我是被這個機制給吞噬了。

　　關于未來

　　“我想換一種生活方式”

　　我現在有一個不錯的平臺讓我工作，并不代表我就放棄了對錯誤的抗爭。我覺得清白是無價的。

　　新京報：為什么選擇到上海財經大學當老師？

　　楊劍波：工作地點在上海，給我的條件比較寬松。我累了這么久，需要一個相對自由的環境。

　　新京報：在金融機構面對市場和在高校當老師，生活有了什么變化？

　　楊劍波：我以前很辛苦，早上七點上班晚上一點睡覺，每天都是這樣，基本上沒有休息日。

　　賺錢來看，在金融機構更加充裕一些。但如果是以賺錢為目的，我就不會去念博士。去金融機構主要是沖著做事情的那種勁頭和成就感。

　　新京報：證監會的市場禁入處罰對你來說意味著什么？

　　楊劍波：這首先是一個不公平的事情，但是遇到了怎么辦？我不認同，但是坦然面對。

　　新京報：除了高校還有其他機構來找過你嗎？

　　楊劍波：有，但我想放松一下，我現在想換一種生活方式。

　　新京報：如果勝訴還會回到市場嗎？

　　楊劍波：我現在有一個不錯的平臺讓我工作，并不代表我就放棄了對錯誤的抗爭。我覺得清白是無價的。

　　新京報：如果敗訴呢？

　　楊劍波：如果一審敗訴會再上訴，假設再上訴也失敗，我至少把白紙黑字留在這里，不知道今后會有什么變化，但我相信歷史會給我一個客觀公正的交代，我把它放在我整個一生中甚至子孫后代來看。

　　相關方說法

　　上交所、中金所：楊劍波說法有不實

　　針對楊劍波的上訴和陳述，事件另一方上交所、中金所相繼作出回應。證監會新聞發言人張曉軍表示，本周五證監會例會上將統一回答該問題。

　　上交所中金所相繼回應

　　與此同時，楊劍波在陳述中表示，當天所進行的對沖風險交易，上海證監局、上交所和中金所均知情。對此，上交所2月19日表示，已注意到近日媒體對楊劍波有關“8·16”事件陳述的報道。楊劍波關于本所的說法有諸多不實之處。在行政訴訟程序中，本所將按有關要求，以適當方式向有關方面提交事實和證據材料。

　　而一同被提到的中金所也在接受新華社采訪時對此事做出了回應。

　　楊劍波此前稱，在當日的對沖交易中，與中金所一直保持熱線通話。

　　中金所2月19日回應稱，已經關注到近日一些媒體的報道和討論，也注意到有關當事人關于中金所的說法存在曲解和不實。中金所作為市場的組織者和自律監管者，發現個別市場主體交易行為出現較大變化，及時通過電話等方式詢問，催促提供交易策略說明，提醒遵守交易規則，屬于正當履行監管職責。

　　證監會今日將回應

　　在2月18日立案后，張曉軍又表示會在例會（每周五證監會舉行例會）上統一回應。

　　證監會通報，“8·16”光大證券事件中采取的補救措施為內幕交易。光大證券被罰5.23億元，徐浩明、楊劍波等4名責任人被分別罰款60萬元，終身禁入證券市場；光大證券除固定收益外的自營業務被暫停。

　　光大證券公告收到證監會關于內幕交易處罰決定的事先告知書。

　　光大證券公告收到證監會關于內幕交易處罰決定的行政處罰決定書。

　　光大證券昨日披露“8·16”事件中購入的股票處置結果，其中28.08億元已經通過競價交易減持，剩余的超過10億元股票被用于光大證券融資融券和轉融通業務。

　　光大證券“烏龍指”主角楊劍波因不服證監會對該事件的判罰，向北京市第一中級人民法院提起了訴訟。訴訟請求是撤銷其做出的《行政處罰決定書》和《市場禁入決定書》。

　　北京市第一中級人民法院宣布已經正式受理光大證券原策略投資部總經理楊劍波訴證監會一案。楊劍波與證監會將對簿公堂。