李強，清華大學社會科學學院院長

　　4月11日，由清華大學社會科學學院、新加坡管理大學社會科學學院、清華大學“城鎮化與城鄉統籌”協同創新中心共同舉辦“城鎮化與城市治理”國際論壇在清華大學開幕。論壇上，清華大學社會科學學院院長李強教授作了題目為《城鎮化與城鄉統籌》的報告。論壇間隙，中國青年報記者采訪了李強教授。

　　中國青年報：新加坡是一個城市國家。他們在城市管理方面的經驗對中國有什么借鑒意義？

　　李強：新加坡是一個完全城市化的國家。新加坡最值得中國學習的地方，是它對城市的“精細化管理”。據新加坡宜居城市中心咨委會主席劉太格博士介紹，新加坡作城市規劃，是在經歷了4年的跨部門商討，進行了大量調研才開始著手的。他們上世紀90年代的規劃制定好后沒有大修大改過，20多年過去一直在按照規劃建設。

　　新加坡治理城市首要考慮的是保護，而后才是發展。他們認為世界上沒有哪個城市是完全相同的，保護了自然資源和歷史，就是保留了城市特色。根據劉太格博士介紹，他們的規劃將新加坡分成各具特色的“小城市塊”，使國家成為多個小城市的集合體，而不是“攤大餅”。每個小城市都有自己的經濟中心，猶如銀河里的一顆星星，組成“城市銀河”，每座城市既獨立又相互依存。反觀我們在城市建設上，容易趕時髦，大拆大建后變得千城一面，失去獨特魅力。今后的城鎮化過程中應記取這個教訓。

　　中國青年報：您主持的中國城鎮化大規模入戶抽樣調查數據顯示，中國戶籍城鎮化率非常低，僅為27.6%。此次您又提到，目前有2/3的流動人口不愿意放棄原本在農村的戶籍，因此造成中國獨特的大面積人與戶籍分離的現象。這會給我國的城鎮化進程帶來什么影響？

　　李強：去年發布的數據讓很多人感到難以置信，有人甚至直接問我數據是否準確。因為大家通常認為中國的城鎮化率已經達到52%以上，為什么“戶籍城鎮化率”如此之低呢？我們的調查顯示，和過去人們期望變成非農戶口、“吃商品糧”的情況不同，目前持農業戶籍的人，近2/3的人表示不愿意轉為非農戶籍。因為擁有農村戶口就可以保留農村的土地和宅基地。盡管政策上中小城鎮的戶籍早已放開，但由于就業機會少，流動人口沒有去落戶的動力。

　　調查還發現，現在相當多的大學畢業生也不轉戶籍，而且年齡越小這種傾向越明顯：80后的大學畢業生有30%的人不轉戶籍；90后大學畢業生中這個數字更高，達到51.9%。這種戶口和人長期脫節的情形，使在外就業特別是已經在一個城市穩定就業多年的人，享受不到所在城市的市民權利。長此以往，這會給中國的城鎮化進程埋下隱患。

　　現在這個問題已經引起重視，有關戶籍的改革也將逐漸剝離與戶籍有連帶關系的福利，把戶籍僅僅作為登記制度來施行，讓外來工作人員享有本市市民的同等權利。

　　中國青年報：如果新城鎮不能提供就業機會，這樣的城鎮就成了人們常說的“鬼城”。我國應該怎樣在城鎮化進程中創造就業機會呢？

　　李強：當前中國的城鎮人口和農村人口一樣，發生著大規模的區域性流動，特別是年輕人。我們按不同出生組進行的人口流動比例調查顯示，80后和90后的流動率分別是36.9%和37.8%，遠超60后、70后。

　　創造就業機會，是政府和企業最重要的責任。政府機構應該鼓勵提供就業崗位和自我就業的企業和個人。像做小買賣的小商販，其實是勞動者自己創造就業。他們中有的人沒有享受到任何社會福利，但這樣的“就業大軍”不知養活了多少家庭。現在我們的一些地方政府，只重視大資本，大資本一來就把地圈走，讓小商小販失去謀生手段。但是世界上很多國家都盡可能給小商販創造謀生空間，比如有的道路白天用于汽車通行，晚上在規定時間內讓攤販們支起貨攤做生意。

　　當然，對那些黑作坊、黑貨攤一定要依法監管，而且要進行正向引導、扶持、培訓。我去過日本、臺灣地區街邊的小吃店，發現很干凈。而我們現在是惡性循環——有的攤販沒良心，消費者不放心，政府對這些小經營者的服務不貼心，更愿意為大資本跑前跑后。希望這種情況能有改觀。政府大力要扶持小資本、小經營者，給他們創造寬松的就業謀生環境。沒有就業，城鎮化就是空談。

　　中國青年報：中國的城鎮化道路應該注意什么？

　　李強：中國的城鎮化相對后發。高新技術方面，后發國家可以跳過先發國家的一些發展階段；但城鎮化進程往往很難跳躍，必須逐步累積發展。當今中國，我們有非常現代化的城市，也有非常貧困的地方，而越是貧困的地方，城鎮化的程度越低。這就相當于分化成了“兩個中國”——“富裕的中國”和“貧窮的中國”，而且兩者的差距還在擴大。這是我國城鎮化進程不能忽視的國情。我們寄希望于中國的城鎮化能逐漸縮小這個差距，而不是繼續擴大差距。記者梁平

　　(《環境與生活》雜志記者葉曉婷對本文亦有貢獻)

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