內(nèi)容簡介：

　　湖南武岡農(nóng)民艾紹金對低保評選不滿，送癱瘓農(nóng)婦到鄉(xiāng)政府死亡事件后續(xù)：艾紹金反映向東村違規(guī)低保情況屬實。

　　該村低保存與超生亂掛鉤、人情保關(guān)系保，一戶多報、民主評議失效種種違規(guī)低保亂象。當?shù)卣{(diào)查組已經(jīng)核實該村多戶低保戶違規(guī)，并給予撤銷。

　　《新聞1+1》2014年6月10日完成臺本

　　——假低保，真漏洞！

　　(節(jié)目導視)

　　解說：

　　死去的父親還拿著低保，而活著的貧困戶卻生無分文。湖南一村支書違規(guī)辦理低保案，揭開了農(nóng)村低保亂象。

　　湖南省耒陽市民政局段延利副局長：

　　全市已經(jīng)清查，不符合(低保)條件的有402個。

　　解說：

　　有的把低保與超生掛鉤，有的把低保與同情相連，該取消的低保沒取消，該享受的低保沒憑上。

　　湖南省武岡市民政局局長 蘇是全：

　　超生也好，不交罰款也好，只要核定以后低于我們的最低保障線就要給他低保。

　　解說：

　　死人保、富人保、關(guān)系保、福利保，弱勢群體的救命稻草如何避免成為關(guān)系戶的唐僧肉。

　　蘇是全：

　　這就說明我們民主評議這個過程是有問題的。

　　解說：

　　《新聞1+1》今日關(guān)注假低保的真漏洞。

　　主持人 董倩：

　　晚上好，歡迎您收看正在直播的《新聞1+1》。100塊錢對你來說意味著什么，可能很多人都會覺得，這無非就是兩張電影票，幾本書，那么對于一些愛美的姑娘來說可能這筆錢連一根口紅都買不到，但是100塊錢對于生活在生存線，以貧困線以下的這個人群來說卻意味著能夠活下去，100塊錢多一點是湖南農(nóng)村對這個低保發(fā)放的這么一個標準，但是就是這樣的一筆小錢，當?shù)赜行┐甯刹窟€動起了腦筋，打起了小算盤。我們先來看一下最近湖南農(nóng)村查出的違規(guī)低保案。

　　解說：

　　一個村支書竟然為本村的12人違規(guī)辦理了低保，而12個違規(guī)的低保戶中竟然有八個是村支書的親屬，而八個親屬之中竟然還包括自己已經(jīng)去世的父親，而與此同時要養(yǎng)活智障兒子的貧困老人王鳳娥卻常年無法得到低保救助。日前湖南省耒陽市潭南村原村支書黃國華違規(guī)辦理低保案被媒體曝光后，輿論一片嘩然。潭南原村支書黃國華已被就地免職，開除黨籍。耒陽市同時成立聯(lián)合調(diào)查組對此事進行立案調(diào)查，被潭南村現(xiàn)有的低保戶全部推倒重來。

　　湖南省耒陽市民政局副局長 段延利：

　　基本上是這樣的，推倒重來，就是重新申請，入戶調(diào)查，駐村干部，分管民政的，還有民政辦的同志，必須根據(jù)他的申請100%的入戶調(diào)查。在這個基礎(chǔ)上經(jīng)過了民主評議，也經(jīng)過了公示，又經(jīng)過了鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委會研究以后，再經(jīng)過不低于30%的抽查，還有經(jīng)過我們市民政局，社會救助局的公示，無異議以后才能審批。

　　解說：

　　現(xiàn)在的潭南村專門豎起了一處嶄新的低保公示欄，記者發(fā)現(xiàn)在這份低保申請名單上，媒體報道的要養(yǎng)活兩個智障兒子的貧困老人王鳳娥的名字赫然在列，原村支書黃國華的親屬和親戚的名字不見蹤影。

　　湖南省耒陽市長坪鄉(xiāng)鄉(xiāng)長 梁淑榮：

　　進行了為期十天的走訪入戶調(diào)查，反復核實，到今天為止擬定了69戶參加民主評議的對象。

　　解說：

　　在經(jīng)過個人申請及鄉(xiāng)干部逐一入戶調(diào)查后，新擬定的低保戶名單已經(jīng)發(fā)放到31位群眾代表手中，然而在耒陽當?shù)卮嬖诘捅栴}的并不僅是潭南村。借此次事件耒陽市政府部門劃分多個片區(qū)，對全市36個鄉(xiāng)鎮(zhèn)街道辦事處的重點，難點村進行了全面走訪和入戶調(diào)查，就死人保、富人保、關(guān)系保、福利保等違規(guī)享受低保的對象進行清理，結(jié)果又發(fā)現(xiàn)了數(shù)百起違規(guī)現(xiàn)象。

　　段延利：

　　我們到目前為止，全市已經(jīng)清查，不符合條件的有402個。

　　解說：

　　湖南省耒陽市的農(nóng)村低保亂象是個例嗎？本月在中紀委網(wǎng)站的通報中就有貴州省黔南州翁保村原村支書王仕才等貪污低保案，貴州黔東南州槐寨村原村支書吳述海等3人貪污低保案，重慶市南川區(qū)半河社區(qū)黨委原書記李世倫騙取低保案等。農(nóng)村低保亂象并不顯見，而農(nóng)村監(jiān)管相對薄弱，低保審核易流域形式，以及農(nóng)村干部一言堂等問題，又為農(nóng)村低保貪污的發(fā)生提供了土壤，正如中紀委在通報中分析的那樣，要強化對民生項目和資金最后一公里的監(jiān)督管理，教育黨員干部特別是基層領(lǐng)導干部，嚴格自律，管好、用好惠民資金。

　　董倩：

　　生活的常識告訴我們只要是你過的是正常的生活，那么每個月多100塊錢你的生活應(yīng)該不會有太大的改變，但是每個月如果能夠多出100塊錢，對于貧困人群來說他就意味著生命的保障，100塊錢對于不同的人群它的意義完全不同，所以不管你再怎么貪心也不應(yīng)該跟窮人搶這筆錢。但是問題是媒體暴露出來的問題，讓我們看到死人、富人、有關(guān)系的人都在跟窮人在搶這筆錢，在征象占著這個便宜，我們從短片里面可以看到一個極端的事情就是，村支書，那個村子里面的村支書違規(guī)給12個人辦理了低保。

　　我們看一下這12個人里面他七大姑，八大姨有8個，而且其中已經(jīng)包括了他去世的父親，而真該評上的貧困戶，他家里有三個孩子，兩個智障卻沒有評上，那違規(guī)低保我們現(xiàn)在通過湖南耒陽的潭南村看到了，但這個問題出現(xiàn)了以后，耒陽市這樣的一個縣級市就對全市的36個鄉(xiāng)鎮(zhèn)進行了一次普查，后來發(fā)現(xiàn)還有402個違規(guī)低保問題，值得注意的是這種違規(guī)發(fā)放低保的現(xiàn)象不僅是在湖南，在全國各地都不顯見。

　　我們看看中紀委最近通報的一些情況，那比如說在貴州省銅仁市有一個村，它的原村主任貪污的是什么錢呢？退耕還林錢補助款，還有低保的資金16萬多塊錢。貴州省黔南州的一個原村支書他貪污的低保金14萬多塊錢，還是貴州黔東南州的一個原來的村支書貪污的低保金9萬多塊錢，這是貴州。還有海南省的一些地方存在著在村干部在辦理低保的過程中，存在搶收手續(xù)費、應(yīng)保未保、違規(guī)納保等問題。還有河北同樣的問題，你看貧困使得貧困的人群急需要這筆救命錢，而恰恰是在這些貧困的地區(qū)，越容易出現(xiàn)這樣的一些低保的亂象。我們再來看一下，那么在2013年新華社的新聞是，民政部社會救助司有關(guān)負責人表示，之前國家審計署公布的全國社會保障資金審計結(jié)果來看，盡管低保工作的成效顯著，但是在一些地方仍然存在著錯報、漏保、偏保等問題，那么錯保率大概是4%，這個數(shù)字并不小。

　　在今年4月的時候，全國人大常委會通過了七項法律解釋，明確的說騙取社保的行為是按照詐騙罪追究刑責的，但是回到現(xiàn)實中你會發(fā)現(xiàn)，農(nóng)村低保的亂象的原因卻是千奇百怪，我們繼續(xù)往下看。

　　解說：

　　兒子超生為什么連累自己評不上低保，兩個月前湖南省武岡市向東村村民艾紹，金多次向縣鄉(xiāng)各部門反應(yīng)了自己對低保評選問題的不滿。

　　湖南武岡市晏田鄉(xiāng)向東村 艾紹金：

　　彭蘭英(村支書)一句話，她說國家的計劃生育沒有過關(guān)，我兒子的計劃生育不關(guān)我的事，她為什么一直到現(xiàn)在沒有給我們解決(低保)這個問題。

　　解說：

　　當?shù)卮甯刹空f，有超生的家庭不能評低保，艾紹金認為自家條件比村里評上低保戶的人家還差，老伴兒癱瘓，四個孫子孫女留守在家需要照顧。

　　武岡市民政局副局長 蘇是全：

　　超生也好，不交罰款也好，只要是他的家庭人均收入核定以后，低于我們的最低保障線，就一定要給他低保

　　。

　　解說：

　　國家相關(guān)規(guī)定中沒有把低保與計劃生育掛鉤的相關(guān)政策，但把低保與超生相掛鉤的做法在農(nóng)村卻相當普遍，艾紹金的二嫂王春娥患有智障，喪失勞動力，加之丈夫早逝，住房倒塌，即便如此，二嫂王春娥也因為兒子超生沒有評上低保。

　　蘇是全：

　　她符合單純提出申請的條件，困難家庭中喪失勞動能力，且單獨立戶的成年，重度殘疾人，村干部可能對這個政策的了解還不是很熟悉。

　　解說：

　　應(yīng)該成為低保戶的人家，因為違反計劃生育政策而沒能評上，而遠遠超出低保評選標準的人家卻在享受著低保。據(jù)艾紹金反映，原村支書曾令強因貪污被免職，但他至今卻在享受低保，當記者來到曾令強家時不巧的是無人在家。

　　記者：

　　你們多久沒見到他了？

　　艾紹金：

　　兩至三年。

　　記者：

　　兩至三年他都在外面打工嗎？

　　艾紹金：

　　一個月現(xiàn)在一般給也就賺兩千多元。

　　解說：

　　據(jù)了解，廣東、廣西等地2013年最低工資標準每月都超過1200元，而評選低保的標準是家庭成員人均月收入不超過165元，打工的最低收入應(yīng)該遠遠高于低保標準。后經(jīng)武岡市民政局調(diào)查組的初步認定，曾令強不符合低保標準，應(yīng)予撤銷。

　　蘇是全：

　　我們低保的規(guī)定是有三個要素，第一個要素是家庭的人口，就是共同生活的人。第二要要素就是家庭收入，第三個要素就是家庭財產(chǎn)。他這個家庭財產(chǎn)有這么多的話，說明他家庭應(yīng)該說既使是欠錢，他應(yīng)該還是有收入來源，那是應(yīng)該要取消的。

　　解說：

　　記者在調(diào)查中還發(fā)現(xiàn)，向東村低保名單中還存在一戶多報的問題，按規(guī)定低保金是以戶為單位申報和發(fā)放，但向東村村民曾玉美和彭遠征夫妻卻是按兩戶四個名額領(lǐng)取低保。記者找到了曾玉美以他為名開戶的這個存折顯示，他和老伴兒每月在一個存折上領(lǐng)取兩個人的低保金。

　　武岡市晏田鄉(xiāng)向東村村支書 彭蘭英：

　　當時應(yīng)該是辦了曾玉美(低保存折)。

　　記者：

　　你覺得重復申報可能是什么原因造成的？

　　彭蘭英：

　　那我也想不起來。

　　電話采訪

　　武岡市民政局副局長 蘇是全：

　　(重復申請)持續(xù)好幾年了。

　　記者：

　　那就好幾年都沒有發(fā)現(xiàn)這個。

　　蘇是全：

　　對，因為村干部是最清楚的，他為什么不向縣里反映這個是重復，應(yīng)該說他們是負有責任的。

　　解說：

　　截止到今天，武岡市民政局調(diào)查組表示向東村41戶低保名額中有四戶人是違規(guī)低保，當即予以撤銷，還有一些低保戶因為在外打工聯(lián)系不上，是否違規(guī)有待進一步核查。

　　董倩：

　　基層農(nóng)村的工作是千頭萬緒，有些事情、有些工作它的難度超乎我們想象。從片子中我們可以看到，把低保跟超生給掛上鉤，那么一方面的確是保證了計劃生育工作的落實，但是另外一方面它卻傷害到了低保戶的生存底線，怎么看待這兩者的關(guān)系，接下去我們就連線一位專家，來自中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所的研究員崔紅志，崔先生您看我們看到低保和超生在掛鉤，我們可以設(shè)身處地的為村干部想一想，他們可能有難言之隱，因為他們一定要完成一些工作的指標，可能不這么做就完不成，您怎么看？

　　中國社科院農(nóng)村發(fā)展研究所研究員 崔紅志：

　　您好，這個根據(jù)我們的調(diào)查，這個把這個低保與一些計劃生育其他的一些工作中掛鉤這種現(xiàn)象是比較一個普通的一個現(xiàn)象。我們覺得這個地方政府以及村干部為了工作便利性，把這種做法確實提高了他們工作方便性，但是對這種制度來說，這個衡量是給變味了，因為低保是一種兜底性社會保障制度，它保障的是人類一個基本的生存權(quán)，是否有這個享受低保唯一的一個標準就是家庭收入和經(jīng)濟狀況，對這個計劃生育或者說其他的一些政府的一些工作，基層的工作應(yīng)該通過其他合理的方式解決。

　　董倩：

　　崔先生您的意思是任何事情應(yīng)該有一個輕重緩急，在低保和超生的問題上是不應(yīng)該相提并論的，應(yīng)該是先保證低保之后，然后再逐步的去解決超生的問題。第二個問題給您，就是往往貧困的人在鄉(xiāng)村里面也是弱勢群體，在話語權(quán)上可能也是弱勢群體，他可能不會有能力去來維護，來使得自己能夠有能力獲得這樣的一個低保，那么在這種情況下，當他們沒有能力去維護自己權(quán)益的時候，誰能來為他們說話，誰能來保證他們能夠得到低保。

　　崔紅志：

　　這個需要要求低保應(yīng)該嚴格的程序，低保就是保護弱勢群體的一個基本生存權(quán)益的，在這種設(shè)計操作等等一系列方面，這個是做到公開、透明讓群眾自己來評選，而不是由村干部、基層政府說了算，或者說在這個衡量低保對象的標準方面執(zhí)行了一些扭曲的標準?？偠灾延媱澤鳛橐粋€標準就弱勢群體排除在外了。

　　董倩：

　　您說到了一個標準的問題，計劃生育和這個超生和低保掛鉤是一方面。另外一方面比如說我們拿湖南農(nóng)村做例子，每月收入165元這是一個門檻，這是一個標準線。但是現(xiàn)在問題是什么呢？165塊錢怎么能夠算出來，因為有一些貧困戶他可能有孩子在外面打工，貌似他每個月有一個固定的收入，但是大家都知道打工者流動性是很強的，也許現(xiàn)在有工作，過一段時間沒工作了，也許現(xiàn)在工資高，過一段時間就工資低了，那么這個貧困的發(fā)放標準，這個165塊錢怎么能夠統(tǒng)計出來到每一戶。

　　崔紅志：

　　這是農(nóng)村低保與城鎮(zhèn)低保的區(qū)別，就是農(nóng)村收入特別難衡量，很多收入是實物收入，這個實物收入很難貨幣化，測量是非常困難，統(tǒng)計出來了，測量出來了，實際上上級政府審核起來也是很難的，所以說就造成了執(zhí)行的時候也很難。另外一個情況剛才您說的湖南165塊錢的標準，這個實際上在160塊錢這個是上下的家庭非常多，所以說就造成了一種誰該得低保，誰不該得到低保，這種情況大家都差不多，你得了我心里不服氣，我得了你心里不服氣。

　　董倩：

　　好，非常感謝崔先生。低保剛才我們說到，低保的評選這個程序是非常嚴格的，但問題是現(xiàn)實生活中出現(xiàn)了一些不應(yīng)該享受低保的人，他一路上過關(guān)斬將他拿到了低保，為什么呢？繼續(xù)往下看。

　　本臺記者 劉楠：

　　向東村是一個有1100多人的貧困村，能否評上低保指標其實最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)就是在這里，也就是說在提出申請之后村兩委員的30多名代表要在這里進行一個民主評議會，最終來決定結(jié)果。但是問題也出現(xiàn)了，村民申請低保是否能夠如實被報在這里。艾紹金他的二嫂王春娥是符合這個低保條件的，但是她的名字從來沒有在這里被大家評議過。

　　艾紹金：

　　為什么沒有給她(王春娥)低保，所以要給我們討個公道。

　　解說：

　　按照規(guī)定低保評選有嚴格的程序，評選后要在村子里公示，但是很多村民表示沒有見過公示，甚至連誰是低保戶都不知道。

　　武岡市晏田鄉(xiāng)向東村 村民：

　　這個低保評定其實有一些事情是秘密的，我們在旁邊的還有的不知道，比如說我們后面那家吃上低保了，可能不說我們真還不知道。

　　解說：

　　曾女士說如果不是記者采訪，她甚至都不知道鄰居蓋三層小樓的曾輝家竟然也是低保戶。按照規(guī)定村兩委會對申請人員的民主評議應(yīng)有詳細的評議記錄，但是記者翻閱了向東村村委會近幾年的工作記錄，發(fā)現(xiàn)2012年沒有評議記錄，2013年的記錄甚至直接寫到了低保關(guān)系戶的問題。

　　記者：

　　(記錄上)楊玉美是七組唐圣亮的戶頭，唐圣亮的低保是由唐圣亮關(guān)系弄來的指標是什么意思？

　　彭蘭英：

　　當時那個人寫出來的，他的弟弟犯了法，判了死緩，他的侄兒是個孤兒，當時他弄來的指標。

　　解說：

　　關(guān)系戶、走人情、弄指標都在無形中影響著低保戶的公開評選，家有樓房兒子又外出打工的原村支書曾令強，即便不符合低保條件，但是村兩委的民主評議還是給了他三年的低保資格。

　　彭蘭英：

　　當時只看到他生病，他不能走路，民主代表他們都看到他可憐，因為他們黨員經(jīng)常生活在一塊，他們最清楚了，他們提名的。

　　解說：

　　按照規(guī)定經(jīng)過村委會民主評議后的低保名單，鄉(xiāng)政府應(yīng)該進行信息核對調(diào)查。但是在鄉(xiāng)民政所，負責人卻告訴我們鄉(xiāng)里的低保申請備份被上一任工作人員弄丟了。

　　蘇是全：

　　有幾次經(jīng)手人，可能是工作上的一些疏漏。

　　記者：

　　檔案資料丟失了。

　　蘇是全：

　　檔案資料我們還是要查，是誰的責任還是要追究。

　　董倩：

　　貧困的農(nóng)民怎么能夠得到這樣的低保呢？我們先看一個大概的程序，首先是村民要自己提出申請，然后村委會要入戶調(diào)查評議公示，接下去再往上到鄉(xiāng)鎮(zhèn)進行審核，再往上報到市縣的民政部門進行審批，然后再回到村委會再次公示，這個時候才能夠發(fā)放，程序是非常嚴密的，但是現(xiàn)實中出現(xiàn)了鉆孔子人。接下來我們繼續(xù)連線崔先生，剛才我們看到了程序，也同時看到了短片中呈現(xiàn)出來的一些各種各樣的情形，比如說給那個老的村支書給他就發(fā)放這個低保，也就是人情低保，那為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？

　　崔紅志：

　　這種現(xiàn)象人情保、關(guān)系保應(yīng)該也是一個比較普遍的現(xiàn)象，關(guān)鍵就是沒有按程序做，另外上面這種監(jiān)管也不到位。

　　董倩：

　　還是個監(jiān)管的問題。

　　崔紅志：

　　對。

　　董倩：

　　那再有一個你看在農(nóng)村，因為農(nóng)村是一個熟人社會，在一個有限的村落里面，誰家窮，誰家富，大家心里都是很清楚的，那既然如此為什么會出現(xiàn)富人評上了，但是窮人沒評上這種現(xiàn)象？

　　崔紅志：

　　說農(nóng)村熟人社會透明度很高，實際上在這個數(shù)據(jù)采集方面實際上有很大的優(yōu)勢，如果說利用好這個優(yōu)勢可能會避免一些，不該得到低保的人得到低保。恰恰是因為這個是雖然有這種優(yōu)勢，但是沒有按照這個規(guī)范操作，村干部是自己確定，或者大家都不知道，所以說你就沒有利用社會這種資源，所以就造成一些人情保、關(guān)系保。

　　董倩：

　　不，大家的意思就是說恰恰是一個熟人社會，比如說窮人應(yīng)該享受低保，大家都是心知肚明的，當他沒有享受到的時候，為什么會出現(xiàn)這樣的一種情況？

　　崔紅志：

　　因為窮人沒有參與進去，低保比較的選擇過程這種。

　　董倩：

　　就是還是剛才我們說到那個話題，他沒有一個話語權(quán)，他進不去這個圈子里面去被評議是吧？

　　崔紅志：

　　對，他這個是評議者是村干部，或者是村民代表，一般的人甚至連低保的程序是怎么走的他都不知道，他沒有參與進去，所以說他這個就沒有話語權(quán)了。

　　董倩：

　　還有一個問題就是評農(nóng)村低保戶應(yīng)該說這是一個動態(tài)的過程，就像剛才咱們說的可能不斷的是發(fā)生變化的，就是這個能夠遴選出誰應(yīng)該接受，因為不是說你今年接受了，可能明年就繼續(xù)接受，這也是一個動態(tài)的過程，怎么能夠保證這個動態(tài)的過程一直是公平，而且是公開的？

　　崔紅志：

　　這個往往現(xiàn)在農(nóng)村這種情況評選評進去容易，淘汰出去難，出現(xiàn)這種情況一個原因剛才這個農(nóng)村收入是難以衡量的，審核難這個大的背景有關(guān)系。

　　董倩：

　　好，非常感謝崔先生給我們的解讀，我們說讓社保能夠很精準的發(fā)放到每一個需要他的人，除了一些我們現(xiàn)有的手段之外，還有一些補充的手段，比如說可以引入第三方，只有上級政府村委會，還有民間力量共同作用，才能夠使得低保在陽光下運行。

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