王長江委員 中央黨校黨建部主任

　　鞏富文委員 陜西省人民檢察院副檢察長

　　孫菁代表 山東省聊城市人大常委會副主任

　　反腐倡廉，社會關注，百姓關心。習近平總書記在十八屆中央紀委五次全會上強調，從這兩年查處的案件和巡視發現的問題看，反腐敗斗爭形勢依然嚴峻復雜，主要是在實現不敢腐、不能腐、不想腐上還沒有取得壓倒性勝利，腐敗活動減少了但并沒有絕跡，反腐敗體制機制建立了但還不夠完善，思想教育加強了但思想防線還沒有筑牢，減少腐敗存量、遏制腐敗增量、重構政治生態的工作艱巨繁重。

　　記者：在十八屆中央紀委五次全會上，習近平總書記提出，黨風廉政建設和反腐敗斗爭永遠在路上。您如何理解這句話？

　　王長江：腐敗嚴重損害了黨和政府的公信力，對此，老百姓深惡痛絕。人們看到，黨的十八大以來，黨中央持續推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭，堅持“無禁區、全覆蓋、零容忍”，堅持“老虎”“蒼蠅”一起打，嚴肅查處腐敗分子，著力營造不敢腐、不能腐、不想腐的良好政治氛圍。為此，老百姓拍手稱快。當然，還應看到，反腐敗斗爭形勢依然嚴峻復雜，實現從“不敢腐”到“不能腐”“不想腐”，還有很長的路要走。如果黨風廉政建設和反腐敗斗爭時緊時松，出現波折，老百姓會首先不答應，甚至會失望，黨風廉政建設和反腐敗斗爭取得的成果也很可能前功盡棄。繼續保持高壓態勢，把握好力度與節奏，踩著不變的步伐，一如既往地推進反腐敗工作，既是黨中央的堅定立場，又是黨心民心所向。

　　孫菁：黨的十八大以來，黨中央加大反腐力度，是順民心、得民意之舉。黨風政風為之一新，社風民風為之一振。但面對嚴峻復雜的腐敗形勢，反腐敗的任務還很重。而且，腐敗現象容易反彈，如何鞏固既有成果，繼續深化黨風廉政建設和反腐敗斗爭，繼續正黨風、清政風、匡民風，是必須認真思考的問題。“黨風廉政建設和反腐敗斗爭永遠在路上”，既是黨中央向全黨發出的有力號召，也反映了黨中央反腐敗不留死角、不設禁區的堅強決心，告誡腐敗分子不要心存僥幸，放棄幻想。黨中央有信心、有決心打贏這場硬仗。

　　記者：黨的十八大以來特別是過去一年來，國內“打虎”“拍蠅”，國外“獵狐”，海外追贓追逃工作邁出堅實步伐。您認為，下一步，海外追贓追逃的工作重點有哪些？

　　王長江：人們看到，過去一年，我國加強了同其他國家的反腐敗合作，從公安部部署開展的“獵狐行動”，到最高檢開展職務犯罪國際追逃追贓專項行動，從發布《北京反腐敗宣言》，到加入國際反腐敗學院，我國積極“走出去”，有利于掌握反腐主動權，彰顯了高度的政治自信。在海外追贓追逃方面，建議讓媒體有更多的參與機會，相關部門能夠及時地公布信息。習近平總書記也強調，對一些證據確鑿、定性清晰的外逃腐敗分子，可以考慮向全世界公布，點名道姓公開曝光。因為，及時公布相關信息，一方面可以提高對腐敗分子的威懾力，讓腐敗分子無處藏身；另一方面，可以消除公眾的疑慮和猜測，讓更多的人參與反腐，從而提高反腐效率。

　　鞏富文：加大海外追逃追贓力度，擊碎了腐敗分子將境外當作“避罪天堂”的美夢。從世界范圍看，盡管輕刑化是當今世界刑事司法發展的大趨勢，但為有效遏制腐敗現象，仍然應當保持刑罰對腐敗犯罪的高壓態勢。在量刑時，根據罪刑相適應的原則，在對腐敗犯罪分子減少適用死刑的同時，適當延長適用有期徒刑的刑期。在執行時，嚴格掌握減刑、假釋和監外執行的條件，切實執行既判刑罰，始終保持對腐敗分子的強大震懾力。同時，還應當加大對涉案財產的追繳力度。對于已經歸案的腐敗犯罪分子，要重視罰金和沒收財產等刑罰的適用；對于逃匿、死亡的犯罪嫌疑人，則要充分發揮違法所得沒收程序的作用。依法剝奪腐敗分子一切違法所得，使其從內心深處真正感到無利可圖，得不償失，從而有助于從根本上遏制腐敗。

　　記者：當前，社會上出現了諸如“反腐自黑論”“反腐無用論”“反腐過頭論”，以至反腐影響經濟發展，導致為官不為、懶政怠政等謬論。對此，您怎么看？

　　王長江：這些謬論是無稽之談。黨中央深入推進黨風廉政建設和反腐敗斗爭，深得黨心民心。這些謬論是別有用心的人頂不住高舉高打的壓力，仍對黨中央的反腐敗政策心存僥幸與幻想，幻想“一陣風”就會過去。然而，開弓沒有回頭箭。黨中央明確表示，越往后執紀越嚴，全面從嚴治黨的新的偉大征程才剛剛開始。在黨中央高壓反腐的大背景下，有些領導干部獲取灰色收入的機會減少，權力尋租的空間被壓縮，滋生了不想干事、不愿干事的錯誤思想。老百姓對“潛規則盛行”“不給好處不辦事”“拿了好處亂辦事”的領導干部恨之入骨。因此，反腐有利于營造風清氣正的政治環境，重構良好的政治生態，為經濟社會發展掃除障礙。

　　孫菁：黨的十八大以來，黨中央出臺八項規定，反“四風”，在重要時間節點狠抓作風建設，嚴厲懲處腐敗分子，沒有限額，不設指標，僅2014年就查處了42名省部級以上領導干部，贏得了人民的支持和擁護。依靠公款消費拉動的經濟發展，是畸形的、不健康的。人們看到，反腐敗擠掉了畸形的經濟發展水分，剔除了病態經濟，促進了經濟健康發展。

　　記者：今年中央巡視組首輪專項巡視日前已全部進駐被巡視單位26家央企?？梢哉f，春節一過，中央巡視組就密集開展工作。對此，您怎么看？

　　王長江：解決腐敗問題是重要而迫切的事情。我們要抓緊反腐，心中應有緊迫感。黨的十八大以來，中央巡視組不到兩年時間已進行了5輪巡視，共巡視了66個地區和單位，實現對31個省區市和新疆生產建設兵團全覆蓋。實踐表明，巡視制度在反腐方面發揮了很大作用。這次在更大范圍、更多領域推廣巡視制度，相信會有許多收獲。

　　孫菁：我們知道，專項巡視要害在“?！?，可以圍繞一件事、一個人、一個下屬單位、一個工程項目開展巡視。監督不是一陣子，也可以殺個“回馬槍”；專項巡視目標清晰，突出重點、機動靈活、方法多樣。這次對26家央企進行專項巡視，有利于及時發現腐敗問題，推進國企改革，加強對國有資產的監管力度。

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