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　　白巖松：

　　這個教主不是一個小騙子，算是一個比較大的騙子，但凡這個比較大的騙子其實都非常在意細節，他也不例外，他有很多的細節，比如說出的相關的書，然后為自己還做宣傳片，甚至還有專門的幾道菜等等等等，甚至還有著名的一些托兒，不是說什么明星，你看這是銀行家，這是成功人士等等等等，但是等到這個沙灘退去了，突然發現他根本就沒穿衣服，但是我們來看雖然沒穿衣服。但是這個騙子還是犯的很多很多的問題，他涉嫌的罪名有第一個大家可能不是很熟，組織、利用邪教組織破壞法律實施罪，這個一會我們會請專家為我們解讀。接下來是強奸罪，這個大家可能還有點含糊，有很多不是說是自愿或者是被騙的嗎？但是他對不就犯的人在水里面下迷藥。詐騙罪，看他那么多的錢，編的很多的謊言，把錢都弄到他自己家里了。生產銷售有毒有害食品罪，弄了幾道所謂的菜，然后這里包括藥，里面還添加了不該添加的東西。好，針對這幾個涉嫌的罪名，接下來我們要請教一位專家。他是中國政法大學刑事司法學院的院長曲新久曲院長您好。

　　中國政法大學刑事司法學院院長 曲新久：

　　您好。

　　白巖松：

　　我想今天好多人看到他的這四項罪名，后三項相對好理解，但是第一項你看組織利用邪教組織破壞法律實施罪，該怎么去理解？從他的行為當中。

　　曲新久：

　　邪教組織是在當代社會也經常能夠看到的一種犯罪組織和黑社會組織和恐怖組織并列的一種嚴重擾亂社會秩序的組織。那這種主要就是說像神化教主，宣講世界的末日，對教徒進行精神和肉體的控制，實施內部很強的這種暴力手段或者是很強的紀律性來發展和維系自己的成員，進而借助這樣的組織擾亂秩序，主要是這樣一種組織叫做邪教組織。

　　白巖松：

　　但是這個罪名叫組織破壞法律實施罪該怎么理解？

　　曲新久：

　　他主要組織這樣一種邪教的組織，或者利用這種邪教的組織，破壞擾亂社會秩序比較常見的比如說組織違法游行示威，組織沖擊國家機關，組織出版非法的出版物，這樣一些行為它可以構成，還包括像組織這樣的組織拒絕履行法定的義務等等，可以構成這個犯罪。

　　白巖松：

　　也包括他還會在內部設置所謂應急的預案，來對抗，比如說警方的查處或者等等也都算在這個罪名里是吧？

　　曲新久：

　　是這樣的，他是一個構成要件。

　　白巖松：

　　那接下來由您對他整個這個前因后果了解，涉及到這四個罪名，您覺得這種量刑尤其第一個這種量刑在法律上是怎么規定的？

　　曲新久：

　　按照我們國家刑法規定，組織利用邪教組織破壞法律實施罪它是要處三年以上，七年以下的有期徒刑，如果情節特別嚴重可以處到七年以上到十五年的有期徒刑。

　　白巖松：

　　在依法治國的背景下，這兩年其實我們發現類似這種邪教的組織也是此起彼伏，經常會冒頭的，我們該如何用法律去更好的讓這種邪教慢慢從我們的生活中消失，你覺得該就像有人說的，是不是更重的去定一些罪還是怎么著？

　　曲新久：

　　目前法律規定這個法定刑其實是罪行相當的，還是合適的，那么只是司法機關要加強對這種犯罪的打擊，在法律規定的法定刑的幅度范圍內相對予以從重處理，但也要根據不同的情節，對首要分子肯定要重，像這種所謂的教主，對骨干分子要嚴厲的打擊，要對一般的脅迫群眾參加的要進行教育，那么這樣一來多管齊下，但更重要還要教育民眾，要遠離這種邪教組織，因為當代每個人是獨立自由的，不能把自己的靈魂，把自己的肉體，把自己的一切交給一個邪惡的組織。

　　主持人：

　　非常感謝曲院長從法律方面帶給我們的解析。其實剛才曲院長在最后的時候談完法律問題的時候，也提出這樣的期待，很重要的一個問題是我們自己，如果我們都更有科學素養而不去輕信的話，其實它是沒有這種邪教生存土壤的，但是可惜后面是有很多的感嘆號的，接下來我們就透過這個教主去關注一下為什么會有那么多的人還真信邪呢？

　　解說：

　　在吳澤衡創辦的邪教組織——“華藏宗門”里，不但發展了數千名海內外的信徒，而且他們中不但有銀行高管、企業家、藝術家，更有博士、碩士文憑的高學歷人員。那么，吳澤衡為什么能讓他們對自己的邪教思想深信不疑呢？

　　受害人：

　　他平時就說他是佛教最高的修成的代表，比如正大佛的轉世。還會說一些天地人三界都是由他掌握，甚至我們這些人的命運都是由他掌握并改變。還說他自己有宿命通、天眼通。就是能知道各種預測未來，甚至像地震這些他都可以去控制。

　　解說：

　　控制地震、預測未來，佛祖轉世、皇帝轉生這些看似荒謬又玄乎其玄能力、身世，卻都是吳澤衡對自己“高人”形象的包裝。他還制作了名為《覺者》的宣傳片，宣稱自己7歲承曹洞禪門高僧德真、德智大和尚接引，11歲入山隨師修行、習武、研讀兵法，“19歲在武夷山閉關49天后證悟了無上菩提”“他是三十二世輪轉王，要將正法還諸天”整個宣傳片畫面精美，文字精致，并有中文、英文、日文三個版本。

　　解說：

　　除此之外，吳澤衡還宣揚自己是釋迦牟尼第88代、禪宗第61代、少林寺永化堂子孫僧系第32代衣缽傳人，還有各種輝煌經歷也被傳的神乎其神。

　　受害人：

　　比如說他是說過他自己在牛津大學拿過哲學的博士。甚至在清華、北大這些院校里面都當過教授。甚至說自己在國際上面會有什么樣的地位或者影響，還說過就是國家領導人都必須要聽他的話。

　　解說：

　　在神化的包裝及口口相傳下，許多人慕名而來，請求拜吳澤衡為師。而在平時讓弟子們參學時，吳澤衡也會暗示弟子們的福報都是他賜予的，不聽師父的話會有報應。

　　受害人：

　　比如說像有些人比如生病，他就會說這些病是他在通過他們那些調治而好的，用他的法力去幫忙把這些病給治好。甚至就會告訴一些人，如果不聽他的話的話，可能我們就會有一些不好的事情發生。

　　解說：

　　這些言論讓篤信佛教、相信因果報應心理的信徒們漸漸喪失獨立思考能力，并淪為師父精神上的奴隸。

　　受害人：

　　是從內心深處的一種害怕，因為對于信佛的人來說，他們會很相信因果。他也就是抓住你這種心理，也會害怕，就是自己或者自己的家人受到詛咒。

　　白巖松：

　　其實你看這個騙子很重視給自己包裝，什么第88代釋迦牟尼，牛津大學哲學博士，清華北大教授，然后多種神通、給大領導治病，其實再看看他自己，1967年出生，16歲離家，然后1991年被收容審查，2000年的時候判刑11年，2011年他出來，出來就繼續趕緊去又給自己編造了這么多的故事，因此這個過程有很多讓大家深思的地方，接下來我們就要請教一位專家，北京反邪教協會副理事長黎明，理事長您好。

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