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　　北京反邪教協會副理事長 黎明：

　　主持人您好。

　　白巖松：

　　其實今天好多人在看這樣的新聞的時候，都覺得這個吳澤衡編的很多故事簡直太荒唐了，稍微有點常識的話都不會去信，但是現實中卻有那么多的人真的去信，您覺得為什么？

　　黎明：

　　我覺得他們這些教主們包裝雖然拙劣，但是他們在欺騙人的手段上還是很高明的。他們從來都是掩蓋自己真實的目的，讓這些人在接觸自己的時候，不了解他的真實目的是什么。

　　白巖松：

　　但是你看從他2011年從監獄里出來就開始忙活這些事，但是這些事為什么直到今天好像才突然被捅破了，他可以持續那么長的時間，而且來來往往的人那么多。

　　黎明：

　　我覺得是這樣的，就是說這些人剛才我說了，因為不了解他的真實目的，一旦陷進去以后，他會完成一個洗腦的過程，首先任何邪教都是這樣，要打破你原來的一些觀念，一些看法，甚至一些正常的一些常識性的東西他要給你打破。比如說像法輪功，我們都相信科學，那么它就會批判科學，他說他比科學還要高，你科學治不了癌癥對吧？而我們這些功法就能治好癌癥，就打破你原來的東西，然后灌輸邪教的一些東西，這個灌輸過程中應該說很厲害的，完全是單向的。最后固化，就是他長期的灌輸以后，形成一個固化的模式，這些人已經簡單的就不會自己思維了，完全沒有自己的語言，我們接觸好多受害者，他們都沒有自己的語言，他們一說話就是教主說的話，重復那些話。

　　白巖松：

　　已經習慣被帶進這條思維的模式里頭了，因此他形成了一種完完全全的控制，接下來我們就繼續去關注這種控制。

　　解說：

　　在進行了全面的包裝之后，許多深陷其中的信徒無法洞悉吳澤衡的真面目。據檢方指控，吳澤衡涉嫌的另一宗罪名就是強奸罪，而他強奸的對象恰恰是那些對他無比崇拜的年輕女弟子。

　　受害人：

　　當時候是在他家佛堂，然后他在我手上就寫的我的法號。

　　解說：

　　任某就是吳澤衡的女弟子之一，她在控訴書里寫到，吳澤衡稱若要修行圓滿，必須與上師也就是他本人發生性關系，其后吳澤衡長期對她進行奸污，致使她兩次懷孕并流產。

　　除了任某，在吳澤衡身邊有十多名女弟子，組成了專職的秘書組，每天輪班貼身服侍吳澤衡，吳澤衡以皇帝自居，給她們起了有含義的字號，封為妃子。26歲的余某，由于有著大學文化，她剛加入華藏的時候任吳澤衡的秘書，然而不久她就遭到了吳澤衡的強奸。

　　受害人：

　　首先是男女雙修可以幫你馬上去成就，你在修行方面會有很大的提高。第二他就會說前世姻緣，會說以前你是我什么什么妃子，或者是我的終生伴侶，類似這些去欺騙你，然后會再(要你)跟他發生性關系。

　　解說：

　　為了控制余某，吳澤衡以違背師命就會立即得絕癥死去進行恐嚇。在他的精神控制和心理控制下，余某不敢反抗。

　　受害人任某：

　　我覺得他很可怕，就是說一個人他能夠去在這么長的一段時間同時去欺騙這么多的人。

　　解說：

　　除了騙色，還有騙錢。吳澤衡有一套自己的生財之道，比如收取拜師費、奉獻金、開光法器、辦培訓班等。

　　然而這些并不足以滿足他“皇帝”般的生活，除了供養，吳澤衡還做“買賣”，并強制攤派銷售任務。

　　受害人：

　　師父說了2012年是世界末日，然后徐州會有地震發生。還會是一個大地震，然后弟子們都要買“戒壇方”才能避難。并要求我買十個，我記得一個是1280塊錢，我說這個戒壇方是師傅開過光的，說很靈。

　　解說：

　　這上千元的戒壇方而事后據警方查明，這些印章是吳澤衡以288元單價從淘寶網上購買的。近些年來，吳澤衡又玩起了斂財新名堂。他授意弟子在深圳開了一家御膳館，銷售所謂能治病養生的膳食，御膳館只有七道菜，每道菜的價格從兩千元和六千元不等，這其中僅一碗糖水價格就高達兩千多元。

　　弘熙御膳銷售主管 張某：

　　因為這個時間在轉，空間也在轉，是吧。那么你的命運也在轉，你的時空點也在轉，吃膳食的那個時間和坐的方位都是有講究的，我們叫時空，我們叫全息。這個時候你的運氣最好，就是對你來講就是最佳最佳的。

　　解說：

　　2013年，吳澤衡以法院對其執行250萬元罰金為借口，在微博上向全球信徒“借款”繳納罰金，事后將信徒匯入的300多萬元錢款全部據為己有，并將其中的一部分用于理財。

　　白巖松：

　　面對很多受害人感覺就是哀其不幸，但是嘆其輕信，對于個別被騙了之后，還開始站到他身邊幫助的人，那就要怒，怎么說，叫怒其幫忙了，因為他也開始變成了加害者，接下來我們繼續連線北京反邪教協會副理事長黎明，黎明先生您覺得很多人之所以信邪教他背后的根源是什么？

　　黎明：

　　我覺得和這個社會轉型期，這個社會的變化，這個思想多元化，經濟成份的多樣化，社會生活方式的多樣性和變化，這個都會使得一些人信仰和精神狀態發生變化。許多人都有要求，有一種安全感和歸屬感，這種時候邪教往往會乘虛而入，你要睡覺我就給你一個枕頭，大家好像對邪教，我覺得還是不夠認識。

　　我們知道的邪教都是從書本上，從新聞里面看到的邪教，面目猙獰，可是我們知道在現實生活中邪教其實是很溫柔的。你想它如果是很恐怖，別人就不敢靠近了。

　　白巖松：

　　沒錯，它是很講究方法的。

　　黎明：

　　對，很講究方法，它都是。

　　白巖松：

　　而且格外在乎細節。

　　黎明：

　　全能神教，甚至都會到村里面拿著欠款去救濟那些生活上有困難的人，所以在我們社會中相當多的人，特別是處于弱勢群體的這些人很需要這種關心和幫助，這個時候邪教。

　　白巖松：

　　它就乘虛而入了，這屬于披著羊皮的狼。最后還有一個問題，我聽到也有人說，說邪教現在似乎招了很多人，那么是不是跟我們很多這種在宗教自由情況下，和我們很多其他一些的正教沒有更多地去努力有關系呢？這種說法您怎么看？

　　黎明：

　　我倒不這么看，首先說正教是我們批判邪教，揭露邪教和邪教斗爭的應該說很重要的力量。因為正教像基督教、佛教都非常痛恨這些邪教，這些邪教都在打著他們的旗號去敗壞他們的名聲，是不是？它是一支很重要的力量。但是這個我們還繼續要和宗教聯手來和邪教做斗爭這是沒問題。但是并不是說你發展正教，有的人就說，我們正教發展不夠，好像發展正教就能解決邪教的問題，不是這樣的。

　　白巖松：

　　時間到這了，謝謝您，但是最后一句話要說兩個字科學，我們要信科學。

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