??【冬天的烏鎮本應該是旅游淡季，但因為第二屆世界互聯網大會的召開，這座江南小鎮變得重新熱鬧起來。與第一屆相比，這屆世界互聯網大會在規格和規模上都提高很多，引人注目。那么，這次世界互聯網大會又會帶給我們怎樣的驚喜，這一年來中國在互聯網治理領域又有哪些成就？

　　作為首屆互聯網大會的親歷者，復旦大學國際政治系副教授沈逸近日接受觀察者網專訪，談談這一年來中國在互聯網治理領域的發展，以及對此次世界互聯網大會的期許。】

第二屆世界互聯網大會媒體登記現場

　　觀察者網：去年首屆互聯網大會召開時，基本是中國人自己在跟自己玩，但到了這次，整個論壇的規模和規格都提高了很多，習近平主席也會去，還邀請到了很多外國領導人。這次規格會一下子提高這么多？

　　沈逸：這說明中國在認真把互聯網大會當作我們的主場。所謂的規格高，無非就是以中國現在的體量和客觀影響力，中國要認認真真發出自己的聲音時，肯定是這個規格。就算有些國家不待見，派一些級別很低的人來，但還是一定要派人來。開幕式之前我聽到有消息說，幾乎所有與會國家都表示一定要參加開幕式，主辦方說會場比較小，他們說沒關系，站著也行。這說明別人重視我們，想要和我們對話。這個重視不是說我們自己在提高規格，而是中國的實際行動贏得了別人的重視和尊重。當我們自己還在懷疑自己的實力、自己的影響力時，其實別人已經看到了。

　　觀察者網：首屆互聯網大會的主題是：“互聯互通共享共治”，這次的主題是：“互聯互通、共享共治，共建網絡空間命運共同體”，加了后半句共建網絡安全命運共同體，這個添加想表達出什么樣的意思來？

　　沈逸：在這個問題上，我們首先要承認一個事實，中國對互聯網空間的治理是一個漸進摸索的過程，可能現實和我們的目標還有些距離，但我們知道大概要做的方向是什么。“共建網絡空間命運共同體”與其說是一個目標，不如說是對互聯網的認識。中國現在認識到在網絡時代，整個世界、各國民眾在利益上是連接在一起的，它是一個共同體。它們通向相同的命運，不可能通過零和的方式獲取各自的利益，但是具體怎么去做，當然要摸索。

　　第一屆互聯網大會上，我們邁出了一小步，只是嘗試去用中國的方式闡釋什么是互聯網，什么是互聯網的本質特征，第二屆我們邁出了比較大的一步，樹立了一個目標，這個目標帶有非常濃厚的東方政治色彩，它不像西式邏輯那樣界定的非常清楚，你甚至很難給它下一個定義，但是當這句話說出來的時候，你感覺這個feel不錯，它是某種對歷史和現實的感悟，是對整體和宏觀的判斷，然后我們再去慢慢界定它。這有點像我們的改革開放，大目標定好之后，摸著石頭過河，一步一步走向這個大目標。

世界互聯網大會召開前的烏鎮

　　觀察者網：“共建網絡空間命運共同體”是不是更突出了網絡治理的全球性？

　　沈逸：網絡空間是一個國際社會，我們現在感覺好像大家對網絡空間有重度依賴，離不開網絡，但是真的有人決定我不上網，我減少網絡空間的活動，降低對網絡空間的依賴，這樣可以嗎？其實是可以的。所以在這個時候，任何想在網絡空間建立霸權的行為只會把人嚇退，也會引發網絡空間反彈。比如像美國的棱鏡門，沒有人認為美國的行為是合理的，當被察覺之后，美國也會有所收斂，這就是微妙之處，這就叫做命運共同體。大家休戚與共、緊密相連，沒有人能夠為所欲為。

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　　今天我們在世界互聯網大會上提出“共建網絡空間命運共同體”，和所謂的霸權完全不搭。網絡空間是不需要霸權的，尤其是不需要一個霸權國家，它需要的是為建設公共性質的網絡空間秩序或者行為規范，提供一些支撐和支援的這樣一個行為體；網絡空間也會回報，你提供這種東西后，你的發展、你的獲益會比那些不提供的國家要多些，但是這不代表網絡空間的行為規則就由你說了算。如果按照這個標準，美國其實已經稱霸，但是美國能夠為所欲為嗎？不能。

　　觀察者網：12月9日的新聞發布會上，記者關注最多的還是互聯網審查這樣的老問題，魯煒主任的回復也很強硬。中國在互聯網治理領域采取的措施，在多大程度上能被外界正確理解？

　　沈逸：中國政府在管理互聯網的政策調整中，應該最大限度地去追求和實現中國的國家利益，如果這個國家利益和外界的認可是一致的，那最好；但如果它的方向和外界的方向有差異，那肯定國家利益優先，也就是說，我們判定這個問題的本質其實是如何判定和看待中國的互聯網管理政策。這種互聯網管理政策判定標準，不是外界說好還是不好，而是中國的國家利益需要。

　　所以在這樣的情況下，我們需要考慮的是，中國國家互聯網管理政策和今天中國國家利益的關系是什么？如果我們堅信或者確實發現，今天中國的國家利益需要這種管制，那就要管制，如果發現我們要適度放松，就適度放松，如果要換一種方式，就換一種方式，這一切以中國國家利益為標準，這是最重要的事情。你不理解的地方我可以跟你解釋，你沒有看到的東西我可以跟你說，但不代表我們要按照你說的來，我們的底線就是國家利益。別人基于利益沖突不喜歡你，我們也不可能為了讓別人喜歡而放棄國家利益。

　　觀察者網：在網絡治理領域，我們過去一直談的問題是，這個領域的運行規則基本被美國和西方把控，中國很難插足。世界互聯網大會的召開是不是有利于打破這種局面？

　　沈逸：世界互聯網大會的召開只是萬里長征的第一步。想想看，在全球多邊機構、公司、非政府組織里面有多少中國人，多少美國人？我們的公司、非政府組織有沒有系統培養人才進去？在這個方面我們要學習20世紀的日本，當時日本為了變成一個有影響力的國家，把聯合國里所有日本人能夠做的有影響力的職位都加入日本人，然后制定一個十五年、二十年的發展計劃，然后過了十五年、二十年之人們發現，這些職位上都是日本人。ICANN里面就一個中國人李曉東，這遠遠不夠啊，應該多一些中國的技術面孔在管理頂層，中國應該在關鍵治理機構的核心崗位人選和名額分配提出改進方案，而不僅僅是一個主張，一個聲音，要細化。中國要提升自己現實的治理能力，要一步一步去做。第一保持信心，第二不要盲目樂觀，第三，要勇于實踐。在烏鎮開會是一個很重要的起點。

　　觀察者網：如果說全球網絡治理要建立新規則，您認為這個規則的基本價值觀應該是什么？

　　沈逸：“互通共享共治”嘛，這個東西一定要為和平和發展服務。具體的說，不僅要能夠保持國際體系的穩定，而且能讓各個國家尤其是技術欠發達的國家從中獲利，這才是關鍵。

　　復旦大學國際政治系副教授